Людмила Нарусова: Власть разъедает душу

Прошло пять лет с тех пор, как не стало Анатолия Собчака. И примерно столько же времени минуло с того момента, когда команда "идейных наследников Собчака", как они сами себя тогда называли, во главе с Владимиром Путиным встала у кормила российской власти. И вот по прошествии лет очень многие задаются недоуменным вопросом: как же так вышло, что курс, проводимый президентом Путиным, оказался на 180 градусов противоположным "заветам Собчака"?

Ведь образ первого петербургского мэра по сей день ассоциируется в сознании многих с антиимперской, антитоталитарной - одним словом, демократической по духу политической линией. А курс президента Путина и его команды, напротив, приобретает все более законченные авторитарные, великодержавные черты. В чем причина этого исторического парадокса? Быть может, Владимир Путин оказался плохим учеником Анатолия Собчака? Или же Собчак на самом деле не был тем "демократом-фундаменталистом", которым рисует его легенда, и никакой видовой пропасти между ним и птенцами его политического гнезда в действительности нет? Тайну авторитарной мутации московских петербуржцев любезно согласилась приоткрыть одна из самых известных системообразующих дам российской современности, член Совета Федерации от Республики Тыва Людмила Нарусова.

- Прежде всего, хотелось бы избежать "канонизации" Анатолия Собчака. Разговор про его "заветы", извините, очень отдает пионерским прошлым: "Заветам Ленина верны!" Действительно, сейчас в оппозиционных СМИ появляются статьи, авторы которых задаются вопросом: "А был ли демократом Собчак?" На мой взгляд, причина появления такого рода публикаций понятна: всадника ударить страшно, и поэтому бьют лошадь.

Я, конечно, не могу претендовать на абсолютную объективность, но мне кажется, в нашей политике не было человека более искреннего и открытого - в ущерб, может быть, даже своей карьере, - чем Собчак. В своей прямоте и открытости он был последователен с первых же дней работы Съезда народных депутатов. Вы помните, как Собчак взлетел на трибуну? и первое, что услышала страна из его уст, - это фразу о том, что со времен Сталина все должности в государстве занимали только члены КПСС и что поэтому необходимо поставить в список для голосования по выборам президента страны беспартийного Оболенского.

Столь же принципиальной и бескомпромиссной была позиция Собчака и по вопросу об отмене приснопамятной 6-й статьи Конституции СССР, утверждавшей монополию компартии на власть. Я уже не говорю о его роли в расследовании тбилисской трагедии 1989 года.

К сожалению, уроки из той деятельности, которую осуществлял тогда Анатолий Александрович, извлечены не были. Возьмем хотя бы события в Тбилиси. Виновники применения оружия против собственного народа - а Грузия, напомню, в 1989 году входила в состав СССР - так и не были наказаны. Позднее, уже при Ельцине, на заседании Президентского совета Анатолий Собчак говорил, что если назначим Игоря Родионова - палача Тбилиси - министром обороны России, мы потеряем Грузию навсегда. Увы, это пророчество сбылось. К сожалению, наше военно-политическое руководство так и не смогло преодолеть "синдром старшего брата". И этот синдром проявляется постоянно: по отношению к Грузии, к Абхазии, к Украине...

- Вернемся все же к исходному вопросу. На заре своей всероссийской политической карьеры Владимир Путин публично называл себя "учеником Собчака"...

- Он и сейчас себя так называет!

- Тем более. Кроме того, Путин известен фразой: "Лучше быть расстрелянным за преданность, чем повешенным за предательство!", сказанной вскоре после поражения команды Собчака на губернаторских выборах 1996 года. В связи с этим вопрос: почему нынешний курс президента России кажется таким "антисобчаковским"? Путин оказался плохим учеником или все же предателем?

- В вашей газете недавно был круглый стол с Егором Гайдаром. И он произнес фразу, под которой я готова подписаться обеими руками: первый срок Путина - это иллюстрация из учебника "Как надо проводить реформы", а второй срок - образец того, как не надо их проводить. В период первого срока Путин сдерживал колоссальный натиск воспрявших духом и поднимавших голову силовиков, которые думали, что, наконец, "наша-то взяла!". И первые четыре года последовательно продолжались либеральные реформы. Но последние законодательные инициативы администрации президента и "Единой России" - партии, которая снова претендует на фактическую монополию, - говорят о том, что фундаментальные конституционные нормы находятся сегодня под угрозой. Напомню: одним из авторов нынешней Конституции РФ является Анатолий Собчак. И эта Конституция - при всех ее несовершенствах - в корне отличается от предшествующих тем, что в ее центр поставлен человек, а не государство. Главное, что нужно было провести в развитие этого конституционного постулата, - это правовую реформу, которая защитила бы человека от произвола власти. Но этого сделано не было. Вместо этого мы имеем нынешние инициативы, которые могут окончательно перевернуть все с ног на голову и подчинить интересы личности интересам государства, подавить личность и вновь превратить ее в "тварь дрожащую".

- Все же если мы вернемся к реалиям первого срока президента Путина, то увидим многое из того, что получило логическое продолжение в период второго срока. Сам приход Путина во власть сопровождался началом полномасштабной войны в Чечне и произнесением "сакраментальной" фразы о "мочении террористов в сортире", что прямо противоречило тому, о чем Вы говорите, - построению системы правовых гарантий личности. Один из первых шагов Путина уже в качестве президента - создание полпредств, фактически "взломавшее" ту модель управления, которая официально прописана в Конституции. Далее. Инспирирование возбуждения генпрокуратурой уголовных дел против представителей региональной элиты, в том числе петербургской, - ровно по образцу "дела Собчака" 1996 года. Широкое использование административного ресурса для пропихивания "партии власти" в представительные учреждения всех уровней. Восстановление тоталитарной госатрибутики. Разгром независимого телевидения. И ведь многие из представителей бывшей "команды Собчака" тогда этот курс приветствовали. Например, Вы, Людмила Борисовна, поддержали решение о восстановлении музыки старого советского гимна...

- Я говорила о том, что мне лично это не нравится, но что таково мнение большинства и что демократия - это подчинение меньшинства большинству!

- Став сенатором от Тывы, Вы приняли личное участие в процессе превращения выборов в Совет Федерации в фактическое назначение в него "путинских креатур". К слову, Анатолий Собчак, если Вы помните, в свое время жестко высмеивал стремление столичных номенклатурщиков избираться от национальных автономий...

- СССР был империей, а Россия сейчас - федеративное государство, и разница в социально-экономических уровнях развития регионов диктует необходимость сильного лоббирования. Что касается Тывы, то моя связь с этой республикой имеет 30-летний стаж, и меня там давно знают. Кроме того, есть реальная проблема отсутствия кадров, способных успешно лоббировать интересы этой республики. Я откликнулась на обращенную ко мне просьбу. Если бы я сама хотела любой ценой избраться в Совет Федерации, то могла бы, уверяю Вас, подыскать регион "полегче" - более благополучный во всех смыслах...

- Допустим. Но все же почему в эпоху первого срока Путина, когда активно проступали черты авторитарного, полицейского государства, московские петербуржцы, считавшие себя демократами, так охотно закрывали на все это глаза? В том числе, увы, и сам Анатолий Собчак...

- У меня сохранилась тетрадь, которую Анатолий Александрович вел в Калининграде незадолго до смерти. И там его рукой написано: "Первоочередные меры: 1. Создание "вертикали власти" с федеральными округами (семь)..." И не случайно идея создания федеральных округов пришла ему в голову именно в Калининграде. Столкнувшись с тем, что происходит в этом регионе, Собчак еще раз убедился, что власть глав таких регионов-анклавов, а также многих национальных республик, где закрепились бывшие секретари обкомов партии, оказывается фактически бесконтрольной и - в условиях соответствующих выборных технологий - несменяемой. Собчак, разумеется, думал при этом не о полицейских функциях системы полпредов, а лишь о восстановлении управляемости такой огромной страны, как Россия. Вообще, идея разделения страны на семь округов, которые должны управляться из столицы, - это идея еще декабриста Никиты Муравьева!

- Но ведь система полпредств, фактически учредившая в России четвертую, не предусмотренную демократическими канонами "президентскую" ветвь власти, противоречит духу и букве той самой Конституции, одним из авторов которой являлся сам Собчак...

- Эта идея отнюдь не противоречит фундаментальному постулату о том, что человек должен быть в центре внимания государственной машины. А управляемость, технология работы этой машины может совершенствоваться. К тому же создание федеральных округов не изменило президентский характер нашей республики, оно лишь укрепило ее структуру...

- Одним словом, Вы полагаете, что если бы Анатолий Собчак не ушел из жизни в феврале 2000 года, он, скорее всего, одобрил бы деятельность Владимира Путина в первый срок его президентства?

- История не терпит сослагательного наклонения... Но, насколько я знаю его позицию, его шокировало бы прежде всего отсутствие судебной реформы и правовой реформы в целом, с которой все должно начинаться. Мы не можем реформировать экономику, не имея абсолютно независимую судебную власть, иначе начинается пресловутое "басманное правосудие". Ведь мы сегодня имеем подчас не правоохранительную, а правохоронительную систему...

- Но почему юрист Собчак не высказался публично по поводу фразы юриста Путина о "мочении в сортире"?

- Прежде всего, хочу напомнить, что в 1994 году Собчак категорически выступал против идеи министра обороны Грачева бомбить Грозный. Но тогда никто не думал о том, что из Чечни поползет терроризм. А сейчас мы имеем дело не с борьбой за независимость "маленького, но гордого народа", а именно с террористическими бандами... Что же касается упомянутого путинского высказывания, то Собчак расценивал его как броскую фразу, которую человек может произнести в состоянии эмоционального возбуждения.

- Коль скоро мы заговорили о личных особенностях Владимира Путина, то какие качества, на Ваш взгляд, позволили ему в свое время стать самым близким к Собчаку и в силу этого самым влиятельным петербургским вице-мэром?

- Во-первых, дисциплина. Вы помните, что в те годы очень многие отождествляли демократию едва ли не с расхлябанностью и анархией. Четкая, военная дисциплина Путина на этом фоне, естественно, подкупала. Далее. Профессионализм...

- Какой именно? Владимир Путин, напомню, был профессиональным кагэбэшником...

- Объясню. В начале 90-х годов в город хлынула масса иностранцев, в том числе прохиндеев, которые хотели ухватить что плохо лежит и под видом "инвесторов" захватить значительную часть наших ресурсов. В функции Путина входила внешнеэкономическая экспертиза тех, кто к нам приходил. И здесь его профессиональные качества оказались очень востребованы...

- Как Вы тогда прокомментируете скандал 1993 года, когда, напомню, нарушения комитета мэрии по внешним связям во главе с Путиным, связанные с экспортом некоторых видов металлов, вызвали шумное разбирательство в Ленсовете и даже чуть было не закончились для Путина отставкой...

- Надо вспомнить, что это был период "тлеющего" конфликта депутатов с мэрией, и любая ошибка чиновников - а ошибки эти были неизбежны в пору становления капитализма - тут же оказывались "лыком" и ставились "в строку"... Одним словом, я бы не стала придавать этому эпизоду большого значения.

- Но разве другие вице-мэры (например, Алексей Кудрин) не были дисциплинированны и профессиональны? Почему все-таки именно Путин стал "правой рукой" Собчака - человеком, который во многом контролировал контакты мэра с внешним миром?

- Собчак Путину, безусловно, доверял. Когда уезжал в командировки, он даже оставлял ему чистые листы со своей подписью, чтобы можно было принять срочные, неотложные решения. Никому другому Собчак такого доверия не оказывал, и Владимир Владимирович никогда им не злоупотреблял.

- Вы и Путин в 1996 году занимались предвыборной кампанией Собчака, и она окончилась неудачей...

- Кампанией заведовал Александр Прохоренко. Я подключилась только на том этапе, когда поняла, что Прохоренко и Мокров играют "в двое ворот"...

- Все же официальным главой предвыборного штаба был Путин.

- Да.

- Нелепо, наверное, обвинять в своем поражении врагов. Враги на то и враги, чтобы "строить козни". Чего, на Ваш взгляд, не хватило Вам и Путину, чтобы помочь Собчаку победить?

- Слишком серьезные силы были задействованы: всемогущие тогда Коржаков и Барсуков, генпрокуратура, спецотдел ФСБ. В этой ситуации результаты выборов были предрешены независимо от подсчета голосов. И даже при этом непосредственно в самом Петербурге Анатолий Александрович победил! Ошибки, конечно, были... У нас просто не было тех средств, которые имелись у Яковлева, на профессиональных пиарщиков и политтехнологов. Мы не были профессионалами в этом деле и занимались им на энтузиазме, из сознания своей правоты... Я никогда не забуду позицию Владимира Владимировича - мы тогда много общались, - который знал, что идет вразрез с линией "своего" ведомства, но, тем не менее, работал абсолютно преданно и честно.

- Вам кажется реальным, чтобы сотрудник спецслужб демонстративно противопоставил себя своей системе и после этого не был бы ею отторгнут?

- Сыграли роль его личная честность и порядочность, а также мужская дружба.

- Система все-таки карает не за личную нечестность, а за системную нелояльность...

- Формально Путин в тот момент был в отставке. Напомню, что в августе 1991 года, во время путча, душой которого был шеф КГБ Крючков, Путин - он тогда занимал должность помощника председателя Ленсовета - находился в отпуске в Калининграде, но, оставив там семью, вернулся в Мариинский дворец и встал рядом с Собчаком.

Вообще, на мой взгляд, именно принципиальная позиция Путина в отношении Собчака сыграла определяющую роль в том, что Ельцин решил сделать Путина своим преемником. Неоднократно в кругу самых высоких государственных лиц - генпрокурора Скуратова и прочих, - насколько мне известно, возникал разговор о том, что приобретение Собчаком 16-метровой квартиры - это самая большая коррупция в России. И Ельцин спрашивал каждого: "А ты что думаешь?" И все говорили: "Да, да, да!" И один только Путин говорил: "Нет! Я знаю Анатолия Александровича, я не верю в его вину, это провокация". И, думаю, Ельцина подкупила такая преданность человека к гонимому шефу.

- Итак, перечень положительных качеств Путина следующий: дисциплинированность, профессионализм, личная преданность. Если даже все это правда, мы имеем дело с "идеальным исполнителем", но отнюдь не с лидером, способным генерировать идеи и воплощать их в жизнь. На Ваш взгляд, отечественной истории повезло с Путиным или, скорее, нет?

- Вы знаете, Путин сам никогда не скрывал, что его попадание на Олимп власти было в значительной мере случайным. И в нем нет упивания властью. Но он стал лидером - в этом я убеждена. Если мы посмотрим на несомненные успехи во внешней политике (хотя в последнее время и здесь наблюдаются трудности), то убедимся, что Путин четко и грамотно ведет эту работу. У меня даже вызывало недоумение то, что он фактически выполнял - притом очень хорошо - функции министра иностранных дел, когда эту должность формально занимал Иванов. Но вообще, думаю, истории еще рано выносить свой вердикт. Скажу одно: уверена, что сегодня России нужен именно Путин.

- Попробуем подытожить. Итак, в чем, на Ваш взгляд, причина того, что именно с воцарением команды "наследников Собчака" в стране стали свертываться остатки демократии и начал устанавливаться жесткий авторитарный режим?

- Мы еще не построили фундамент демократии, а вы уже кричите о хрупкости всего здания! Демократия - длительная многотрудная работа. А мы при первых же неудачах опускаем руки, перестаем ходить на выборы и сами своим безразличием к собственной судьбе создаем питательную почву для утверждения авторитаризма.

Нельзя также забывать, что власть разъедает душу. Душевная коррозия человека во власти - очень медленная и затяжная, но метастазы пускает глубокие. Это процесс неизбежный. Именно отсюда, к слову, у Собчака родилась идея внести в Конституцию ограничение пребывания на высших должностях двумя сроками.

А что касается "цивилизационного" потенциала московских петербуржцев, то функцию России как моста между Востоком и Западом они реализуют. "Железный занавес", слава Богу, пока еще не опустили. Ориентация на сотрудничество и с НАТО, и с Евросоюзом сохранилась. Экономика, хотя и медленно, но поднимается. Скажу больше: зная Путина, думаю, что сейчас именно он - гарант того, что силовики с их всегдашним стремлением к "закручиванию гаек" не превратят Россию в полицейское государство. Недавний пример: Госдума приняла закон, ограничивающий СМИ "в целях борьбы с терроризмом", - президент наложил на этот явно антидемократический закон вето.

Другое дело, что иногда внутренние процессы в самой России толкают президента в антидемократическом направлении. Вот сейчас, например, в Думе рассматривается "Закон о въезде и выезде", который в свое время был написан депутатом Верховного совета СССР Анатолием Собчаком. Этот закон депутаты от "Единой России" хотят заменить новым, который бы существенно ограничил выдачу российских виз иностранным гражданам, если они плохо говорят о России. Неясно также, все ли граждане России смогут выезжать за рубеж. Все это ужасно! Я об этом постоянно говорю в Совете Федерации и надеюсь, что в итоге "закон о железном занавесе" все же не будет принят.

Или еще один драконовский законопроект, предоставляющий налоговикам право конфисковывать имущество граждан без суда. А ведь отсюда один шаг до пресловутых "троек"... Я также против отмены выборов в Госдуму по одномандатным округам, поскольку это противоречит конституционному праву каждого человека избирать и быть избранным, - люди, подобные Собчаку или Старовойтовой, по этой схеме никогда не смогут попасть во власть!

Кроме того, для меня лично понятие "петербуржцы" далеко не однородно - и с профессиональной, и с интеллектуальной, и с нравственной точек зрения. Нельзя не заметить, что постепенно идет вытеснение отдельных петербуржцев с занимаемых постов. Прекрасный профессионал Юрий Шевченко был министром здравоохранения - его оттеснили! И вот мы видим крах пенсионной реформы, крах монетизации. А если утвердят план Зурабова по реформе здравоохранения, то же будет и в лекарственной, и в медицинской сферах. Притом вытесняют наиболее профессиональных и совестливых! Давайте вспомним министра культуры Наталью Дементьеву, главу антимонопольного ведомства Илью Южанова, советника президента Андрея Илларионова.

С другой стороны, призыв из Петербурга в Москву - и в этом можно упрекнуть нынешнюю власть - идет весьма однобокий. По Москве ходят люди, которые учились с Путиным в одном классе, ходили в один детский сад и т.д. - и эти люди весьма предприимчивы и успешны.

Да и в самом Петербурге - разные петербуржцы, с разным пониманием того, что такое, например, свобода слова или гласность. Я регулярно читаю петербургские газеты и смотрю телевидение. Но почему-то из московских новостей я узнаю о том, что в Петербурге голодают чернобыльцы. Или взять другую скандальную историю: президент повысил бюджетникам зарплату на 200 рублей - и тут же Валентина Матвиенко убрала городскую надбавку, так что в итоге бюджетники стали получать с 1 января меньше на 100 рублей! Об этой коллизии я также ничего не смогла узнать из городских СМИ, узнала лишь после встречи с учителями и врачами. Вообще, меня крайне огорчает, что на городском телевидении нет общественно-политического ток-шоу, которое выходило бы в прямом эфире и с обратной связью...

Одним словом, петербуржцы все разные, и стричь их под одну гребенку я бы не стала. Если вернуться на федеральный уровень, то, на мой взгляд, очень ярким и толковым является Дмитрий Козак, но его почему-то удалили в Ростов. С другой стороны, петербуржец Яковлев, который провалил реформу ЖКХ в Петербурге, проморгал Беслан, сейчас стал министром, курирующим межнациональные отношения, и планирует проводить реформу ЖКХ в масштабах страны...

- Яковлев - единственный, в Вашем представлении, негативный московско-петербургский пример?

- Нет, я могла бы привести и другие...

- Например, как Вы оцениваете министра обороны Сергея Иванова?

- Буквально несколько дней назад он выступал у нас в Совете Федерации с закрытым докладом и произвел очень хорошее впечатление на большинство моих коллег. Хотя мне не по душе его слова о ликвидации отсрочек от армии для студентов.

- И Вас не смущает то, что в ходе судебного разбирательства, которое происходило в Катаре, шла речь о причастности Сергея Иванова к убийству Зелимхана Яндарбиева?

- Думаю, аналогичными делами занимаются все крупные страны. Полагаю, это больше промах нашей разведки и персонально исполнителей этого задания...

- На рубеже 80-90-х гг. Анатолий Собчак неизмеримо поднял авторитет Петербурга, подтвердил его славу самого просвещенного и культурного города страны. Как Вам кажется, не приведет ли деятельность Путина & Ко к прямо противоположному результату?

- Думаю, говорить об "ответственности Петербурга" за то, что делают его выходцы в Москве, - все равно что говорить о том, что "все евреи виноваты в смерти Христа". Я всегда была категорическим противником распространения нравственных качеств отдельных личностей на те или иные сообщества в целом. Говоря о Петербурге, можно ведь вспомнить не только политиков, но и Дмитрия Лихачева, и Даниила Гранина, и Михаила Пиотровского. Так что даже если нас, петербуржцев, в будущем захотят в чем-то обвинить, нам будет что возразить.

Даниил Коцюбинский

КОТ, КОТорый гуляет: Мильоны – вас. Нас – тьмы, и тьмы, и тьмы  »
Юридические статьи »
Читайте также