До последнего барьера

Высокие налоги и огромная бюрократизация не оставляют малому и среднему бизнесу никаких шансов для развития, считает Владимир Потанин

На прошлой неделе правительство заявило о том, что намерено более энергично и целенаправленно демонтировать административные и налоговые барьеры на пути развития отечественного бизнеса, в особенности малого и среднего. Своим видением этой крайне болезненной для нашей экономики проблемы с "Итогами" поделился президент холдинговой компании "Интеррос" Владимир Потанин.

- По итогам 2002 года Китай показал 8 процентов экономического роста, а Россия - всего 4 процента. Как вы считаете, сработала ли наша экономика в полную силу, все ли возможности были реализованы? Почему наблюдается такой дисбаланс - в два раза, и можем ли мы расти, как китайцы, по 8 процентов в год?

- Бесспорно, Россия в прошлом году не полностью использовала весь свой потенциал, и боюсь, что в этом году он тоже не будет реализован. Причин тому много - это огромный уровень бюрократизации в экономике, сильнейшее административное давление на бизнес, особенно на малый и средний. К тому же уровень налоговой нагрузки на промышленность по-прежнему крайне высок. Да, правительство предпринимает определенные усилия по снижению налогового бремени, но нагрузка на уровне более 30 процентов от ВВП не позволяет надеяться на более высокие темпы развития. Чтобы выйти на такой же стабильно высокий рост, какой уже почти 20 лет демонстрирует Китай, налоги необходимо снизить, и значительно. Но и это не все. В экономике существует такое понятие - "барьер вхождения в бизнес". Это уровень усилий, затрат, необходимый для того, чтобы начать какое-то дело в той или иной сфере хозяйственной деятельности. И вот сейчас, к сожалению, этот порог имеет тенденцию к повышению. Бизнесмену все труднее и труднее начать новое дело с нуля. И не потому, что рынок уже кем-то занят или там существует избыточный уровень инвестиций либо перепроизводство. Просто слишком высоки барьеры, велика цена "входного билета".

- И почему же эта "планка" поднимается? Может быть, это естественный процесс...

- Нет. Все дело в тех принципах, на которых общество строится. На Западе - в США, Англии, других странах - проводится осознанная политика на сокращение разрыва между беднейшими слоями населения и богатыми людьми. Крупный бизнес могут подвергать более серьезному гнету, а малый и средний, наоборот, всячески от этой нагрузки освобождать. И стартовую планку вхождения в бизнес стараются сделать ниже. Налоги, процедуры получения различных разрешений, лицензий, отчетность, учет - все это должно быть легче. Общество должно быть настроено на появление новых бизнесов и людей, которые зарабатывают и богатеют. У нас этого нет. Так что нашему обществу еще предстоит определенная переоценка ценностей, стимулирующая те процессы, о которых я говорю.

- Но ведь в целом экономика понемногу поднимается, есть рост...

- Рост всегда наблюдается в тех отраслях, где по тем или иным причинам установились благоприятные для этого условия. После кризиса 1998 года в условиях девальвации рубля сработал эффект импортозамещения - началось развитие пищевой промышленности и производство других товаров народного потребления. Но по мере сокращения эффекта от импортозамещения и девальвации происходило и замедление роста. Потом сработали благоприятные внешнеэкономические условия - в нефтегазовой промышленности, по никелю, алюминию, стали. Здесь хорошие темпы развития объясняются благоприятной конъюнктурой. К сожалению, Россия очень сильно зависит от мировых цен на сырьевые товары. Но я не могу привести серьезных примеров того, как государство осознанно создавало условия для роста каких-либо отраслей промышленности. Например, за счет какого-то специального инвестиционного климата, льготной налоговой нагрузки и так далее. Рост в отдельных отраслях складывается достаточно спонтанно, а не в результате какой-либо целенаправленной деятельности.

- Алексей Кудрин недавно поделился планами в области налогообложения. К примеру, примерно через два года может быть снижен НДС. Как вы оцениваете такие темпы реформ и каковы будут их результаты?

- А все зависит от того, когда мы хотим иметь темпы развития экономики, сравнимые с китайскими 8 процентами. Если мы желаем увидеть результат через два года, то налоги хорошо бы снизить через год. Один год нужен на разгон. Если мы готовы потерпеть еще некоторое время, то можем это снижение налогов отложить. В принципе, так, как сегодня, мы можем жить довольно долго, я бы не стал предсказывать каких-то резких ухудшений экономической ситуации. 3-5 процентов роста в год - это темпы, с которыми наше государство вполне может существовать. Но при этом не следует ожидать стремительного возвращения России в мировую экономическую элиту. Однако, претендуя на важную политическую роль, мы не можем оставаться державой, которая производит незначительную долю мирового валового продукта! Иначе позиция России на политической арене, в "восьмерке", в ООН неизбежно вступит в противоречие с нашим реальным экономическим весом. Пока это несоответствие компенсируется огромным потенциалом. То есть все верят, что у России большое будущее, и поэтому она как бы по праву среди ведущих стран. Но ведь можно лет за десять потерять весь этот потенциал. Потенциал надо реализовывать! Это как в футболе: есть игрок, который вечно подает надежды, но почему-то все никак не становится сильным игроком. Глядишь, а ему уже 30 лет. И все - на нем ставят крест...

- Как вы оцениваете объем инвестиций, поступающих в российскую экономику? Достаточны ли они для поддержания нормальных темпов роста?

- Я считаю, что и темпы поступления, и объемы инвестиций в нашу экономику недостаточны, чтобы поддерживать рост на современном уровне. Не происходит модернизации производства, дефицит по газу уже начался, ожидается дефицит по электроэнергии, на большинстве предприятий оборудование устарело. Правда, есть и некоторые обнадеживающие сигналы: например, утечка капитала из страны за последние два года уменьшилась почти в два раза. Почти все 90-е годы из России вывозили примерно по 25 миллиардов долларов в год, в 2001 году - около 17 миллиардов, а в прошлом - уже только около 12 миллиардов!

Сокращение оттока капитала из страны свидетельствует о том, что здесь он нашел какое-то инвестиционное применение. Это не может не радовать - я считаю, что главным источником средств для экономики России в ближайшее время будут именно внутренние источники, а не так называемые западные деньги. Логика тут проста: крупные иностранные инвесторы почти всегда идут вслед за местным бизнесом. И когда они видят, что национальные инвесторы начинают процветать, применение для их капитала есть, тогда они способны серьезно увеличить масштаб инвестиций. Но сами по себе западные капиталы не способны инициировать инвестиционный процесс. Вот это важно понимать.

- Но ведь отдельные отрасли у нас преуспевают, имеют значительные средства, почему же они не тянут за собой остальную экономику?

- Это другая проблема. В России не развита система перераспределения капитала между отраслями. В большинстве развитых экономик есть каналы перераспределения инвестиций, и когда какой-то сектор становится менее эффективным, капиталы из него перетекают в другие, более перспективные. У нас в связи с неразвитостью фондового рынка, с недоразвитой банковской системой нет способов переводить инвестиции из одной отрасли в другую, от одного предприятия в другое. Рынок капиталов у нас отсутствует как таковой!

Есть ли возможность изменить ситуацию? Есть! Почему же мы делаем это медленно, непоследовательно? Не знаю. Видимо, не хватает воли. Чиновники просто гасят импульсы, которые исходят от бизнес-сообщества, от руководства государства и правительства. Они не заинтересованы в переменах! Инерция системы очень высока. А объем поступления инвестиций и, соответственно, темпы роста экономики, про которые вы спрашиваете, напрямую зависят от наших действий, от продвижения реформ. Как говорится, все в наших руках, "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Но вот насколько мы будем энергично "грести к берегу" - это вопрос. Пока плывем вяло, как раненый Чапаев. Гребем в основном одной рукой...

- Какой же поток средств необходим для того, чтобы пошел бурный экономический рост?

- Три-четыре миллиарда долларов прямых иностранных инвестиций в год - это, конечно же, не цифра для России. Вспомним Китай, который еще в начале своих экономических преобразований "переваривал" порядка 30 миллиардов долларов инвестиций ежегодно. Называть цифры "с потолка" - дело неблагодарное. Понятно, что прямые иностранные инвестиции в России должны измеряться не единицами миллиардов долларов, а десятками! Однако при этом надо помнить о том, что существует еще такой показатель, как способность принять инвестиции. Экономика нашей страны сейчас, с одной стороны, остро нуждается в инвестициях, но, с другой стороны, ее способность принимать эти средства тоже ограничена. Дальше мы, как по порочному кругу, возвращаемся к старому вопросу: а почему ограничены эти возможности? Ответы те же самые: огромный административно-бюрократический гнет, высокая налоговая нагрузка, недостаточная степень защиты прав инвесторов и кредиторов. Об этом я уже говорил. Улучшается ли ситуация? Да, улучшается. Понемногу. Очень понемногу. Поэтому мы должны понимать, что сразу выйти на 30 миллиардов долларов в год не получится - от наших 3-4 миллиардов долларов это долгая дорога. Если даже что-то решим сейчас, то в экономике эффект от этого проявится через два-три года. Существует период инерции. Начнем делать через два-три года - эффект настанет через пять-шесть лет. Готовы ли мы терпеть пять-шесть лет до высоких темпов роста или не готовы? Все зависит от наших амбицийЙ

- В последнее время слышны голоса о том, что неплохо было бы "уровнять" сырьевые отрасли с другими, то есть забрать часть ренты от недропользователей и отдать ее кому-то другому, направить на развитие перерабатывающей промышленности. Будет ли от этого польза?

- По моему глубокому убеждению, исторически так сложилось, что российская бюрократия - это глубоко коррумпированный и неэффективный механизм. Возник он еще до революции. Поэтому любая попытка перераспределять что-либо через чиновников, как правило, приводит к расцвету воровства. Я убежден, что наиболее эффективным способом перераспределения ренты является стабильный уровень ее изъятия из экономики, который позволяет поддержать действующие социальные программы. А все остальное перераспределение должно происходить через рынок капиталов, то есть естественным путем. Мы 70 лет пытались это делать административным путем, у нас был Госплан - мощная структура, там работали умные, грамотные люди. Но, видимо, довольно тяжело все перераспределять "сверху". Доперераспределялись в свое время. Экономическое соревнование Западу реально проиграли, и это стало одной из главных причин того, что Советский Союз распался. И сейчас нас опять приглашают попробовать ту же модель, поднять уровень перераспределения, то есть призывают второй раз наступить на одни и те же грабли...

- Как вы можете в целом описать ту ситуацию, которая сегодня сложилась во взаимоотношениях бизнеса и власти в России? Это сотрудничество, нейтралитет или нечто иное, промежуточное?

- Сегодня это скорее нейтралитет с тенденцией к превращению в полноценное сотрудничество. Почему его, на мой взгляд, нельзя назвать полноценным сотрудничеством? Потому что картина очень неровная. Например, на днях проходило правление РСПП, на нем выступал министр иностранных дел Игорь Сергеевич Иванов. Он очень открыто приглашал к сотрудничеству, рассказывал о тех возможностях, которые есть у его ведомства. Причем все это происходит в условиях, когда уже года два МИД оказывает реальную помощь нашим бизнесменам в продвижении их международных проектов! То есть здесь мы имеем достаточно яркий пример стадии сотрудничества. В каких-то других вопросах есть очевидное взаимопонимание и диалог - с Минфином, Минэкономразвития, ФКЦБ.

Но по части органов правопорядка наблюдается очевидный дисбаланс. Еще лет 15 назад существовала статья Уголовного кодекса, наказывавшая за любое предпринимательство. Это и сегодня сказывается на тех людях, которые призваны охранять закон. Их в институте учили, что коммерсантов, предпринимателей, то есть тех, кого сейчас мы хотим поднять и поддержать, положено сажать. Если человек не зарабатывает деньги, он честный, а если человек зарабатывает деньги, то он уже не очень честный. Подобный стереотип действует еще очень сильно. Трудно, например, представить себе ситуацию, когда в каком-нибудь судебном процессе будет принята сторона частной организации, а не сторона госучреждения. Хотя и бывает, что государство неправо. Но защититься очень трудно, поскольку и на уровне правозащиты, и на уровне правоприменения существует дискриминация всего частного по отношению к государственному. Например, если в какой-то организации есть и государственный, и частный капитал, то почему при решении конфликта между акционерами приоритет всегда у государства? А как же равенство возможностей, состязательность и прочее?..

- Существуют два взгляда на административо-территориальное деление России. Есть люди, которые выступают за укрупнение административных единиц. Есть и сторонники противоположной позиции. Какая из этих моделей оказалась бы полезнее для экономики России?

- Я не могу сказать, что было бы лучше, потому что не являюсь специалистом в этой области. Могу только сказать, что сейчас плохо. Первое: чем дальше от Центра, чем глубже в провинцию, тем более беззащитным является человек вообще и бизнесмен в частности. Поскольку центров силы в провинции меньше, чем, к примеру, в Москве, то человек, попадая под воздействие чиновников, не имеет никакого выхода. Складывается авторитарная система управления, человеку просто некуда деться, негде искать правды. Есть и вторая проблема - когда торжествуют местечковые тенденции, создаются ограничения для перелива капиталов, людских ресурсов, товаров. Начинаются всякие местнические указания - зерно не вывозить, что-нибудь другое не завозить. Это, естественно, мешает нормальному развитию экономики. Но простыми механическими действиями тут делу не помочь, проблема гораздо более комплексная. Меня очень тревожит сам подход - просто поэкспериментировать, попробовать,

К большому бизнесу  »
Юридические статьи »
Читайте также