Евгений Гонтмахер: Великий октябрьский пенсионный переворот Произойдет в умах россиян уже этой осенью

На вопросы о пенсионной и других социальных реформах отвечает руководитель Департамента социального развития аппарата Правительства РФ Евгений Гонтмахер.

- Начнем с пенсионной реформы, которая, судя по всему, входит в новый этап. Получат ли наши граждане в этом году возможность выбирать компанию, которая будет управлять их пенсионными деньгами, точнее - накопительной частью пенсии? Какие еще пенсионные новшества нас ждут в ближайшее время?

- Если говорить об инвестировании пенсионных средств, то для этого есть соответствующий Закон под N 111. Проблема в том, как его реализовать. Ведь суть пенсионной реформы в том и состоит, что наконец работнику предлагается самому отвечать за собственную будущую пенсию. Гарантии за ее базовую часть берет на себя государство, а все остальное зарабатывай сам, и сам делай выбор, кому доверить в управление свои деньги. И такой выбор предстоит сделать каждому, у кого есть накопительный счет, уже в этом году. Где-то во второй половине лета примерно 37 миллионов человек - те, кому на момент начала пенсионной реформы 1 января 2002 года оставалось до пенсии менее десяти лет, - получат по почте специальные бланки. И с 1 января 2004 года, согласно воле и выбору каждого из этих людей, деньги с их накопительных счетов пойдут туда, куда они их направят.

Кстати, летом произойдет еще одно интересное событие. Пенсионный фонд готовится разослать каждому застрахованному, у кого есть накопительный счет, извещение о том, что произошло с этим счетом в прошлом году, сколько денег ваш работодатель перечислил на этот счет.

- Тем не менее работодатели, в частности РСПП, выражают обеспокоенность темпами пенсионной реформы: до сих пор не вышли некоторые давно обещанные постановления Правительства.

- Я надеюсь, в ближайшее время мы их обеспокоенность развеем. Первый документ уже выпущен: назначен уполномоченный орган по регулированию, контролю и надзору в этой сфере - Министерство финансов. На подходе следующие два документа: положение о конкурсах по отбору управляющих компаний и спецдепозитария, а также об Общественном совете по инвестированию средств пенсионных накоплений. Это совещательный орган, в состав которого не войдет ни один государственный чиновник, ни один чиновник из Пенсионного фонда. По закону в него входят представители профсоюзов, работодателей, а также общественных организаций.

- Кто утверждает этот Совет?

- Президент своим указом утверждает и численность, и состав, и положение о Совете. Некоторые члены Совета войдут в состав конкурсной комиссии, которая будет отбирать спецдепозитарий и управляющие компании. Участие представителей общественности принципиально важно.

- А когда и как будет проводиться конкурс управляющих компаний?

- Часть требований к управляющим компаниям и спецдепозитарию будет содержаться в положениях о конкурсах. Но каждый год согласно закону Правительство может устанавливать дополнительные требования, исходя из текущей финансовой и экономической конъюнктуры. Через две недели после подписания постановления Правительства о положениях по проведению конкурсов должно быть подготовлено постановление об упомянутых дополнительных требованиях. Сразу после этого начинается сбор заявок на участие в конкурсах. Решением Правительства будет утвержден персональный состав конкурсной комиссии. Затем будут утверждены формы типового договора управляющих компаний и спецдепозитария с Пенсионным фондом, который сейчас хранит эти деньги. И плюс типовая форма инвестиционной декларации для застрахованного. Это основные документы, которые нам позволят к 1 декабря текущего года завершить подготовку к инвестированию пенсионных средств.

- Доверить свои деньги негосударственному учреждению - это риск. А рисковать не каждый захочет.

- Никто никого не будет принуждать. Если человек попадает в категорию так называемых молчунов, за них будет делать выбор Пенсионный фонд. Причем этот выбор уже известен: через Внешэкономбанк деньги будут размещаться в государственных ценных бумагах. Никаких акций или других видов активов! С 1 октября по 1 декабря Пенсионный фонд подведет итоги сделанного людьми выбора, сформирует финансовые потоки. В течение декабря эти деньги будут переведены управляющим компаниям, которые с 1 января 2004 года начнут инвестирование.

- Больше всего людей волнует один вопрос: где гарантии того, что пенсионные деньги не пропадут?

- Опасения понятны. Риск, конечно, остается. Но мы стараемся свести его к минимуму. Требования к частным управляющим компаниям будут предъявлены максимально жесткие, чтобы на этот рынок не попали какие-то новые МММ. Попадут только серьезные компании, которые имеют опыт и которые смогут доказать, что в последние годы не допускали никаких ущербов. Вторая гарантия: по закону и частные управляющие компании, и спецдепозитарий обязаны страховать свои финансовые риски, то есть фактически перестраховываться.

Конечно, при переводе денег в частную управляющую компанию 100-процентной гарантии нет. Частные компании будут вкладывать прежде всего в акции - государственные ценные бумаги для них менее выгодны. А на фондовом рынке всякое бывает. Все, что может сделать государство в этой ситуации, оно сделает. Но, подчеркиваю: частная компания - это личный выбор каждого конкретного человека. Хотите поиграть, рискнуть - пожалуйста, такая возможность есть.

- А ради чего рисковать? Вы можете сказать хотя бы примерно, сколько можно выпить шампанского, если удачно рискнуть?

- Естественно, не могу. Я этих цифр не знаю и не буду вводить в заблуждение читателей, которые вдруг начнут что-то считать. Если вы хотите получить больший доход на ваши деньги, но с большим риском, вы вкладываете в частную управляющую компанию. Если хотите иметь меньший доход и риск, практически равный нулю, доверьтесь Пенсионному фонду и государственной управляющей компании, которая вложит накопления только в государственные ценные бумаги. Это сегодня самый надежный актив. Фактически государство всем своим достоянием гарантирует сохранность этих денег.

- Может, как раз сейчас, пока на пенсионных счетах совсем немного денег, не страшно и рискнуть...

- Деньги сейчас действительно небольшие. Если взять общую сумму, которую Пенсионный фонд в прошлом году аккумулировал на накопительных счетах, - 1,5 млрд. долларов, она впечатляет. В этом году на накопительных счетах будет еще 2 млрд., может быть, больше. Но если эти деньги разбросать на каждого человека, получится немного - в среднем 1,5-2 тысячи рублей. И в принципе, мне кажется, рискнуть стоило бы. Во всяком случае, тем, кто имеет хотя бы элементарные знания, чувствует желание войти в новый экономический мир.

- Если я передам деньги в частную компанию, а потом раздумаю, могу ли я вернуться в лоно государства?

- Конечно, раз в год будет "Юрьев день", когда вам будут присылать очередную инвестиционную декларацию. Если вы удовлетворены тем, как идет ваше инвестирование, оставляете деньги. Не удовлетворены - имеете полное право вернуть свои деньги в государственную управляющую компанию или передать в другую частную.

- Предположим крайнюю ситуацию - банкротство управляющей компании. Кто будет нести ответственность? Какая часть будет возвращена?

- Это можно представить только теоретически. Первое, я уже сказал, будет страхование финансового риска. Это означает, что страховые тарифы должны быть рассчитаны таким образом, чтобы возместить потери. В этом заинтересовано само сообщество этих управляющих компаний. Если кто-то из них, допустим, обанкротится, люди уйдут от всех. Поэтому я думаю, что кроме обязательного по закону страхования сообщество управляющих компаний, видимо, должно подумать и о взаимном страховании, коллективной ответственности.

- Давайте представим себе ситуацию. Лето, жара, сенокос. Приходит домой тракторист - его конверт дожидается. Открывает, а оттуда пачка бумаг вываливается. Список из сорока каких-то компаний, о которых он в первый раз слышит. Да еще из них кого-то выбирать надо. Удар хватит. Куда человеку идти? С кем посоветоваться?

- Вполне представляю. Правда, будет не сорок компаний, а скорее всего меньше. Все равно проблема. Куда крестики ставить, куда нолики? Конечно, здесь РСПП, который представляет и интересы управляющих компаний, заинтересован в том, чтобы донести до населения всю информацию: что это такое, зачем, какие возможности открываются. Насколько я знаю, у них такие планы есть. Ну и, конечно, вся информация о возможностях инвестирования будет находиться в региональных отделениях Пенсионного фонда. Тем не менее рекламно-информационная кампания - задача прежде всего самих участников рынка.

- Они такое могут нарекламировать!

- Естественно, сведения должны быть достоверными. Чего надо опасаться? Если кто-то обещает 50 процентов доходности, это - нечестная реклама, нечестная конкуренция, потому что сказать точно, какая будет доходность, управляющая компания не может. Единственное, что они должны гарантировать, - доходность будет.

- Наш читатель Александр Агафонов из Ижевска спрашивает: "Можно ли доверить денежные средства по пенсионной программе иностранной страховой компании, если у нее нет российской лицензии?"

- Нет. В конкурсе могут участвовать только компании, имеющие российские лицензии. Другое дело - негосударственное добровольное пенсионное страхование. Есть лишние деньги - пожалуйста.

- Будут ли разрешены вложения пенсионных средств в иностранные ценные бумаги?

- Если говорить об иностранных акциях, то такая перспектива есть начиная, видимо, с 2005 года. Но максимальная доля таких вложений - 20 процентов.

- Пенсии формируются за счет единого социального налога, а на него сейчас очень много посягательств.

- Вопрос о снижении ЕСН очень сложный. Вы видите, сколько итераций пришлось пройти в поисках оптимального варианта. Конечно, единый социальный налог надо снижать, но тогда единовременно возникает "выпадающий доход" - до 200 миллиардов недособерем. А существенное увеличение сборов из-за легализации зарплат произойдет, может быть, только через несколько лет. Тогда возникает вопрос: как финансировать наши социальные обязательства? На него сейчас пытается ответить Правительство.

- Евгений Шлемович, очевидно, что все наши многочисленные реформы взаимозависимы. Начинают перестраивать одну систему, вдруг оказывается, что к ней не готова другая. Например, сейчас многие считают, что реформировать систему оплаты труда бюджетников невозможно без реформы межбюджетных отношений, административной.

- Совершенно верно. Главная сегодняшняя проблема в России - это синхронизация реформ. Разных. Чему, кстати, уделяется недостаточно внимания. Скорость каравана определяется по самому медленному верблюду. Нам надо понять, где у нас этот самый медленный верблюд. Некоторые считают, что это административная реформа. Может быть, не отрицаю. Может, действительно государственный аппарат такой, что он тормозит все реформы. Тогда давайте сделаем быстро и качественно проведем ее. Может быть, межбюджетные отношения все тормозят. Кстати говоря, если у местного самоуправления появятся деньги, так, может, и жилищно-коммунальная реформа лучше пойдет?

- Евгений Шлемович, реформа обязательного медицинского страхования, наверное, не самый медленный верблюд, но она касается практически всех и начнется вот-вот. Для всех очевидно, что наша сегодняшняя бесплатная медицина в плачевном состоянии и здесь необходимо что-то делать. Но вот недавно на одном селекторном совещании прозвучала тревога врачей: а не закончится ли эта очередная реформа повальной приватизацией поликлиник, больниц и прочих государственных медучреждений? Что вы об этом думаете?

- О приватизации в этой сфере речь совершенно не идет. Нынешние больницы и поликлиники частными не станут. Здесь уместнее другое опасение. Медучреждениям предоставят большую хозяйственную самостоятельность. Они смогут аккумулировать у себя не только бюджетные и страховые средства, но и средства населения, то есть оказывать платные услуги. Не вытеснит ли в таком случае платная медицина бесплатную? Вот в чем вопрос. Предлагаемая реформа медстрахования направлена на то, чтобы этого избежать.

- И на то, чтобы ликвидировать хронический дефицит средств в системе ОМС. В Минэкономразвитии считают, что без помощи федерального бюджета здесь не обойтись. Собственно, вы тоже только что об этом говорили.

- На самом деле предлагается два основных источника, два способа закрыть дефицит финансов в этой сфере. Первый - перераспределить обязательные взносы в пользу Федерального фонда обязательного медицинского страхования. Сейчас этот фонд получает только 0,2 процента пункта из 3,6 процента, идущих на обязательное медицинское страхование. Предлагается отдавать ему где-то 1,2 - 1,4. Для чего это нужно? Для того, чтобы легче было выравнивать ситуацию по территории страны. Страхование - это всегда взаимная солидарность. Поэтому в наиболее бедные регионы, мы предполагаем, пойдет больше средств.

Второе - действительно речь идет о выделении дополнительных средств из федерального бюджета для медицинского страхования неработающего населения. В этом году пройдет первый эксперимент - Пенсионный фонд дает около 1,5 миллиарда рублей на страхование неработающих пенсионеров. Но в следующем году деньги (порядка 7-8 миллиардов рублей) должен будет дать уже федеральный бюджет. Причем это только на неработающих пенсионеров. Думаю, с 2005 года точно так же бюджет выступит страхователем детей, то есть будет за них переводить деньги в фонды медстрахования.

Причем Пенсионный фонд, предлагая помощь, выдвинул условие: будем переводить 525 рублей на каждого неработающего пенсионера, если субъект Федерации выделит столько же в дополнение к тому, что он платит сейчас.

Но дело не только в том, чтобы подпитать наше здравоохранение, а в том, чтобы эти деньги использовались

Пенсионная воля В этом году многие граждане получат право самим решать, кто будет управлять их пенсионными накоплениями  »
Юридические статьи »
Читайте также